一个三十岁左右，看起憨憨的男子站起身:
“帝之应当是圣人所言，‘予所否者，厌之！厌之！’之，当有自身意志，是主宰地万事万物的地位。
公爷所的义理之，并不能明是帝之。”
“我不赞同子澄兄，白虎通有言:者，何也？之为言镇也。居高理下，为人镇也。
此话已的很明白，是指导吾等行为的最高原则，帝并无意志，只是有它本身的运行规则。
吾等生而为人，也应当学习的行为，才能避免灾祸，此乃行健，君子以自强不息。”
话音刚落，黄子澄出声辩驳:
“此讨论乃是帝二字，不是人关系，不可混淆以免误人子弟。
我承认你的没错，吾辈是要像学习，然而帝就是帝，自古及今都代表着主宰。
汤誓所载的‘非台子，敢行称乱，有夏多罪，命殛之’，便是证据。”
刚完，又有一人高声附和:
“此间乃是探讨的含义，并不是人关系，我赞同子澄兄所言。”
“我也赞同……”
蓝复见大多数人都赞同，他也没有在意，继续开口询问:
“那理又是什么？穷理、灭人欲，我知道灭人欲，可理却一直不懂，诸位先生可否教教弟？”
望着蓝复似笑非笑表情，方时心中忍不住为其辩解:
[也不算张扬啊！还是挺有礼貌的，起码比蓝兴好多了。]
“理就是理有何不懂，行有常、不为桀存，不为纣亡。
此理在为之道、在物为物之理、在人为人之性。
饿了就要吃饭，花草食气、虎狼食肉、人食五谷，这就是理。
冷了就要穿衣，花草以阳光暖身、虎狼以皮毛暖身、人以棉布暖身，这也是理。”
蓝复不置可否:“盖上之载，无声无臭，其体则谓之易，其理则谓之道；
以你所言理之并无意志，只有生生不息之理，与下之相同？”
“下之的是太阳之下所有土地，也可以是大明所辖之域。
而理的，此乃是形而上之，穷理尽性以至于命，这是从形而下的壤从而上达形而上的道的工夫，这就是穷理。”
话音落下，在场读书人都不自觉点点头，蓝复则眉头皱起。
他并不是来真正问问题，他是来让他们辩论的，最好能在整个应辩论开。
“我大概明白，你的是道左旋的，也就是整个宇宙的总称。
穷理，就是通过观察一花一草，来明白自身，再从自身悟到宇宙生生不息的道，为什么宇宙能生生不息的理。”
“我也不知这么对不对，在我看来理不能分开，所谓理应当是一种规则。
形而上者谓之道、形而下者谓之器，器是有形之物，吾等可以触摸、观看到。
道则不能，吾等只能通过器，察觉到它的存在，这就是理的。”
黄子澄在一旁附和:“我赞同尚质兄所言，道左旋、地道右旋乃是宇宙星体运转规律，是可以观测到，并不是真正的理。
下之更符合道左旋之，尊地卑的，其中一种含义也可以是下之。”
蓝复装出一副不明所以的样子:
“尊地卑，的不是君尊臣卑，男尊女卑吗？”
吴文吴仲质再次开口:“此乃人事，子澄兄的是体。
地处下、人处症处上，永远不可能改变，这是尊地卑，乾坤定矣。”
另外一人开口附和:“尊地卑，在人事上表现为阳尊阴卑，阳唱阴合，男尊女卑。”
“君为阳、臣为阴，父为阳、子为阴，夫为阳、妻为阴，这是三纲。
此乃圣人之道，亦是万古不易的理。”
吴文猛得起身喝道:“这算什么理，若君尊臣卑万古不易，何来曹魏篡权、赵宋黄袍加身？
若真是男尊女卑，又何来武后牝鸡司晨？”
对方也丝毫不怂，起身辩论:
“神为阳、身为阴，若无神发令，身体何以会有动作？”
“此乃阴阳，与君臣、男女有何干系？”
“系辞有言:乾道成蘑坤道成女，又言为乾、地为坤，尊地卑、男贵女贱由此可见。”
“尔敢断章取义！”
吴文抬手指着对方:“尊地卑、乾坤定矣，后面那句卑高以陈、贵贱位矣，是被你给吃了吗？
自古贵贱只在位，何时以男女论贵贱，以君臣论贵贱。
若真按你所，臣民之间关系又是何？是臣贵民贱，还是民贵臣贱？”
“臣即民、民即臣，如何能分？三纲六纪自古有之。
臣属六纪谓诸父、兄弟、族人、诸舅、师长、朋友；民亦属六纪之郑
正因为尊卑贵贱不分，才会有三家归晋、也才会有诸吕之乱。”
“我希望刘兄明白，尊卑贵贱只在其位、不在其身。